"Кипелов" и "Ария" Опции

[Мечеслав]

Нет , я честное слово не пойму , ну сколько можно уже обсуждать Арию и их плагиаты ? Есть В конце концов Катары у которых к слову плагиата не меньше ...Да и другие...А вы всё на стариков наскакиваете Ария это не просто группа для России...Родись этот проект сейчас , они были бы далеко не лучшими а лишь одними из (Как пример Натиск).... Но они родились не сейчас , Ария это целая эпоха советско - росийского хеви ....Как не крути , как не поверни , все , каждая группа в этой стране им обязана , если бы не они , хеви в нашей стране был бы совсем другой . Кто знает , лучше или хуже , но другой.
Воруют ? Да воруют . Ну и что , это на их совсести . Тем более воровали они всегда , с самых незапамятных лет , со своего рождения , но раньше почему то это не обсуждалось , а сейчас каждый готов вылить на Арию кучу дерьма (извините за прямое слово)....Выливать то выливаете , но и слушать продолжаете .....Вы уж определитесь , либо одно , либо другое ......
И вот начинается ...Рождается куча топиков c бредовыми названиями типа
Плагиат в творчестве Арии , Кипелов vs Беркут , Армагеддон vs Реки Времён и так далее и тому подобное …Не находите что хватит уже ? Вам самим то не противно наезжать на группу , на которой вы выросли ????? Тем более что все , этим постоянно светят ?
Для меня например Ария не когда не была фаворитом , я слушал их да , но вырос на блиндах и хеловине , но не на Арии , но мне не приятно когда арию начинают обливать грязью, они этого не заслуживают , они слишком много сделали . И хотя бы за это заслужили почёт и уважение , как одна из первых Хеви групп в России …
Вы хоть раз задумывались о том , через что музыкантам Арии пришлось пройти в 80 – тых , вы хоть знаете что такое музыкальная цензура того времени ? И что каждое выступление того времени приходилось выбивать ?
Вряд ли , а грязь на ребят льёте…..
Давайте посмотрим правде в глаза : как музыканты Ария , довольно посредственны и нечего особого из себя не представляют , но как группа переломного в России момента , как одни из основателей хеви метал в России , они заслуживают уважения , ведь когда они это начали делать , у них не было не каких гарантий , лишь надежды…И именно за это они заслужили уважение
По крайней мере , моё уважение. Все бывшие и действующие музыканты Арии . Включая даже г-на Елина -)))))))))))))
Имхо Ария это не группа – Ария это Эпоха.
И главное - Это была первая группа , у кого появились действительно сильные тексты . Это их и вытащило на вершину олимпа...Поэтому , Ария это Эпоха - Ария это Пушкина.
Как пример Мастер , для него Пушкина тоже писала , но а гораздо меньшей степени , и как результат , намного меньяшая популярность.
Ария заставила народ думать , а не только слушать музыку , а это для того времени было очень и очень много.

[Ainu]

согласна по поводу Катарсиса, есть плагиат на ...Легион, кажется.

Вы хоть раз задумывались о том , через что музыкантам Арии пришлось пройти в 80 – тых , вы хоть знаете что такое музыкальная цензура того времени ? И что каждое выступление того времени приходилось выбивать ?
Вряд ли , а грязь на ребят льёте…..

слышали, слышали..не у них одних были проблемы с выступлениями. Согласна, возможно я чересчур предвзято отнеслась к творчеству Арии. Извиняюсь. Вокал меня у Арии просто добивает. И как ты можешь тогда отделять Арию от Кипелова.??я все еще наивно верю, что он вернется..хотя это вряд ли..
Понимаю твое возмущение как человека наиболее приближенного к музыке. Старую Арию, никто не задевал, многие на ней выросли, и я в том числе. Обидно, просто, что было ТАКОООЕ!!, а стало...м-дя...
и по поводу Пушкиной, у всех групп которым она пишет есть что-то похожее.это нормально.

мне как-то до сих пор трудно воспринимать Кипелова без, например, Холстинина и Дубинина..

[Мечеслав]

И как ты можешь тогда отделять Арию от Кипелова

А я разве отделяю ? Ария для меня это не только группа Ария в чистом виде , но и осколки оной - Артерия , Кипелов , Маврик + Ария ....ЭТо ВСЁ в купе и есть Ария .
Так как все прожекты вышли из одного дома , и все похожи как братья близницы , хоть и опозицонируют себя как отдельные группы .....Мол мы играем совершенно другую музыку....Но именно все они вместе и есть настоящая Ария. ИМХО

[Ainu]

а ну спасибо, что объяснил... ..я столько в одно слово не запихивала..

[Мечеслав]

Старую Арию, никто не задевал, многие на ней выросли, и я в том числе. Обидно, просто, что было ТАКОООЕ!!, а стало...м-дя...

А вот те вопрос на засыпку -) А что было в той старой Арии такого сверестественного ?
Это был обычный музыкальный коллектив , с довольно сильным вокалистом и довольно посредственной музыкой , содранной с Айрон Майден и других в чистую , коллектив , который не мог встать в ряд не с одним популярным коллективом европы того времени . Как по технике игры , так и по мелодике . Да и вокалистов подобных Кипелову того времени на западе было пруд пруди ...Начиная От Оззи и Дио заканчивая Киске. Но мы не знали другой музыки , да и не особо хотели если честно , поэтому мы признали Арию...Точнее мы признали не Арию , Мы признали Пушкину , так как её тексты запоминались , и имели сильный смысл , это не было пустым набором слов....И это заставляло думать , многие в том числе и я , ждали выхода новых альбомов арии , только с одной целью , услышать новые тексты Пушкиной , и приятный Вокал Кипелова который давал этим текстам дорогу в жизнь . Уже после первых 2 - 3 альбомов Арии стало ясно , что ждать что-то нового от них в музыкальном плане не имеет смысла....Ария законсервировалась . Но тексты , тексты-песни продолжали звучать , и это притягивало к Арии всё новых и новых слушателей.....
Лишь Раз Ария попыталась сделать что то со своей музыкой , сыграв с симфоническим оркестром ........
И это было действительно ново и интересно , и люди ждали этого , несмотря на то , что выступление почти провалилось (До Скорпов Арии ещё очень далеко) но на этом всё и кончилось....Ария вновь вернулась к своим баранам и не стала прогрессировать в музыке , вновь начала переть чужую мелодику ....И вновь...Пушкина Арию вытянула ....
Так было...А на 2006 год , что Ария , что Артерия , что Маврик - есть не что иное как чисто коммерческие прожекты . И я лично могу им это простить , потому как они протоптали дорогу русскому Хеви. Подобно как Фильм Ночной Дозор протоптал дорогу фэнтази кино на Российском киноэкране .... Хоть сам , был далеко не идеален , но дело своё он сделал.

[Ainu]

ты сам в посте ответил на свой вопрос на засыпку. Не знали другой музыки и все. Именно Тексты и голос, собственно все, что есть уникального. "Ария законсервировалсь", но ты же сам сказал о тяжелом периоде в 80-е годы...даже если бы Ария не распалась, а продолжала бы творить в том же духе, ее все равно бы слушали, поскольку она уже стала не то что группой, а определенной эпохой и представителем хэви.
Каждый по своему воспринимает и группы и распады. Ты не думаешь об этом?
я честно скажу, что много не знаю из того, что знают такие как ты. и иногда что-то могу написать в порыве эмоций. И могу в чем то ошибаться.

[Мечеслав]

ты сам в посте ответил на свой вопрос на засыпку. Не знали другой музыки и все. Именно Тексты и голос, собственно все, что есть уникального. "Ария законсервировалсь", но ты же сам сказал о тяжелом периоде в 80-е годы...даже если бы Ария не распалась, а продолжала бы творить в том же духе, ее все равно бы слушали, поскольку она уже стала не то что группой, а определенной эпохой и представителем хэви.
Каждый по своему воспринимает и группы и распады. Ты не думаешь об этом?
я честно скажу, что много не знаю из того, что знают такие как ты. и иногда что-то могу написать в порыве эмоций. И могу в чем то ошибаться.

Всё мы в чём то можем ошибаться-) Как Грит Миша -))) "Всё это только моё мнение"

[Ainu]

А на 2006 год , что Ария , что Артерия , что Маврик - есть не что иное как чисто коммерческие прожекты

а конкретнее?

[Мечеслав]

а конкретнее?

Куда уж конкретнее -))))Прогресса в музыке не какого (Не считая Кипа со Смольским на Реках Времён да и то , там за мили виден и слышен Rage)
Маврик всё бьёт и бьёт по старой арийской стилистике времен "герой асфальта" лишь слегка утяжелив гитарные рифы и мелодику . Артерия...Ну тут вообще отдельный разговор , сначало ударились по музыке в сторону Экстрима и Рамштайна...Теперь вообше не понятно что хотят , Единственное Сергеев их теперь немного выделяет , (Всё лучше Булгакова) ....Сама Ария как была клоном Айрон так и осталась , за редкими исключениями ...Только вот теряет свои позиции ....Особенно по текстам .....Именно по этому и столько шума про уже "Не ту АРИЮ" И поверь , Кип тут не причём , он уже не спасёт положение . Звезда Арии потихоньку гаснет , ещё 2 - 3 подобных альбома , и всё , Ария Уйдёт ....И Именно по этому их цель сейчас поднять как можно больше денег ... Это уже просто жизненная необходимость...
Да и потом....Музыканты Арии уже просто устали , это видно и видно здорово .....
ИМХО - У них только два выхода , распаться издав заключительный хитовый от и до альбом , что бы вошёл в историю -))) Или второй - потихоньку , потихоньку поменять состав Арии целиком , набрать туда новых ребят , и в корне поменять звучание , но уровень текстов должен быть такой же как у Пушкиной а может и выше...Тогда у них есть будущие......(Кстати Мавр как раз и пытается делать что то в этом роде ....Только вот как слишком неспешно что ли...Возможно у него что и выдет) ИМХО

[Solaris]

Я не люблю рассуждений о плагиате потому, что хэви - уже устоявшийся стиль. Очень многое из его стилистики уже стало мировым наследием. Когда выпущено уже СТОЛЬКО альбомов в этом жанре, естесственно, что каждый услышит для себя что-то знакомое. К тому же, мне кажется, арийцы уже всё доказали сами себе, они достигли успеха на выбранном пути. Как бы мы все ни ругали Армагеддон, уверен, он будет самым продаваемым метал-альбомом ближайшие полгода. Как экономист, я не могу выбросить из головы цифры продаж.
А вот за Мастер хочется если не заступиться, то сказать следующее: они - самая подвижная и неконсервативная группа России. Если последовательно проследить все их изменения от 87-го до 2006-го, получится гигантское количество отличий. Это группа-импульс, не боящаяся снова и снова экспериментировать. И именно за это я так тепло к ним отношусь.

[Ainu]

ну и чудненько, если каждый хвалить будет - не интересно... ....
сколько не слушала Мастера, нравится только одна песня, кажется называется "Кресты"..

Арии потихоньку гаснет , ещё 2 - 3 подобных альбома , и всё , Ария Уйдёт ....И Именно по этому их цель сейчас поднять как можно больше денег ... Это уже просто жизненная необходимость...

а Кипелыч жить будет?

Музыканты Арии уже просто устали , это видно и видно здорово ....

значит не мне одной так почудилось..

[dimon]

Я не люблю рассуждений о плагиате потому, что хэви - уже устоявшийся стиль. Очень многое из его стилистики уже стало мировым наследием. Когда выпущено уже СТОЛЬКО альбомов в этом жанре, естесственно, что каждый услышит для себя что-то знакомое.

Iron Maiden папашка Арии

[Solaris]

А где тогда мамашка?
Manowar, что ли?

[dimon]

бугага, представил арию в трусах и крагах, чуть под стол не упал

[Solaris]

На это и было расчитано

[Kydesnik]

Вообще верно,что на Арии народ некоторый растёт...я такой же...Вообще,вот хде бывал и видел сравнения Арии и Кипелыча и задавался вапросом-на кой чёрт задавать такой ТУПОЙ вапрос???...
Ну есть и есть...это как 2 реинкарнации старой доброй Арии...два направления,чем-то может быть,похожих друг на друга...но по сути это разные вещи и сравнивать их тупо...тем более,альбомов можно слушать в 2 раза больше......а поводу плагиата и "вопроса на засыпку"(см.высе)-железный занавес-вот причина-ни хера к нам не шло,пришлось чё-то оттуда брать и дальше импровизировать...

[Phoenix]

НЕ мог не проити эту тему.
В основном поддерживаю Мечеслава, он как то опытнее в этом вопросе.
Могу сказать свое мнение, был моложе и упивался музыкой Арии(в душе зная про плагиаты).
Стал старше, Ария разделилась. Покупаю теперь Кипелова(по страрой памяти видимо).
со временем пройдя большой отсев для меня самая сильная по энергетике и по тексту, и по музыке
это "Игра с огнем", дальше развитя нет(это мое субъективное мнение).
удивителен тот факт, что внутри "металлической тусовки" имеет место такие расколы, как "Кипелов" vs Ария, и преверженцы той и другой "группировки" чут ли не до драки отстаивают свое мнение
(что-то напоминает племеные сообщества, типа, из другого племени, то ты чужой)
И вообще, Ария это победитель, а их, как известно не судят и они пишут историю.

[†_§auron_†]

Кстате к слову сказать, у Арии вначале их пути никаких препятствий почти небыло, у них был В.Векштейн, который мыслимыми и немыслимыми способами провел их через все худсоветы и дал зеленый свет везде, так что в отличии от нашего андеграунда ОНИ как раз особо НЕ НАПРЯГАЛИСЬ, это у нас группы Чёрный Обелиск, Коррозия металла, Легион и многие другие сами всё делали.
Маврин кста ведь далекую музыку от Арии играет, там совсем другие аранжировки, намного более современное звучание, совсем не такое, как в ГА, непонимаю, что ты за песни его слушал?

И вообще, Ария это победитель, а их, как известно не судят и они пишут историю.

С чего бы это? Почему на Кипелова намного больше людей тогда ходят? А Ария в плане посещаемости всё ниже и ниже падает

то группа-импульс, не боящаяся снова и снова экспериментировать

Э, ну найдите мне хоть один эксперимент, помимо Вампира?

[Solaris]

Э, ну найдите мне хоть один эксперимент, помимо Вампира?

Э, я про Мастер говорил

[Nick_Kourpan]

Векштейн к современной популярности Арии отношения не имеет. В начале 90х Ария была неизвестной и мало кому нужной группой. Современная популярность имеет отношение к Шуняеву, это 98-99 годы примерно.