Мечеслав Ратов (Александр Найдёнов), лирика Опции

[Мечеслав]

Мечеслав, а всё же, что для тебя есть религия?

Религия - Понятия Христианское , Для Меня Есть Вера - вера в свою землю , вера в свой народ , вера в друзей ...Мой храм природа - Леса , Поля , Реки ......А Боги Стихии Этих Мест. Вот так .
Я Надеюсь я ответил полностью ?

[Ainu]

очень кстати верно. Вера и религия - разные понятия. религия подразумевает под собой определенное божество, уже заложенное в ней. А верить можно во все,...во все, что помогает жить на этой грешной земле и двигаться вперед.

[Эр-Рияд]

Я Знаю одно - Крещение , с первых минут прихода оного на Русь , начало медленно и верно убивать Русский Народ . Это был долгий , и трудоемкий процесс для Христианской Церкви , но в результате , церковь своего добилась .
Из Русских людей были выбиты такие чувства - Как Долг , Отвага , Честь , Настоящая Дружба и Любовь , Храбрость , Взаимовыручка , Любовь К Своей Земле и Уважение Оной ( Это основное ! )
Остальное Мелочи . ИМХО - Это была одна из причин Революции 1917 года . Именно насильственное крещение Руси , привело к такому дикому озлоблению масс 17 года . Т.к злоба народа в то время , была направлена не только и не столько на царя , сколько на Церковь . Так как народ потерял свою Родную Веру , а новую так и не смог принять , при этом позабыв напрочь старую. Отсюда и эпидемия безверия , и ненависть к христианству в частности , и тем , кто его представлял - в целом (Тут Имеется ввиду Русская Монархия)...Не кто не может жить без веры ....Вот и вышло...
Новую Веру народ не принял (Так как христианство просто не для Русского человека , в связи с его менталитетом) , Струю позабыл....Что Осталось ? Осталось создать новую веру , и в 1917 году народ её создал....И как это не невероятно звучит , но сквозь кровь , репрессии , множество смертей , почти возродил былую славу России и всех народов , кто в ней живёт......Но потом.....Потом, был путч 1991 года , путч продуманный и расписанный по мелочам ....Что и привело к новому развалу России.....Причём не только в плане веры , но и общегосударственного строя.....
Ведь сильная Держава , не столько в военном (Хотя и это тоже) столько в моральном плане , не кому не нужна .....Особенно ведущим Мировым державам......Нам оставили военную силу .......Но убили в нас силу моральную.......
Крещение принесло вред , и не потому , что сама вера и понятия оной неприемлемы , а лишь потому , что на просторах Руси , это было ГЛОБАЛЬНОЙ ! Ошибкой .Что в результате , привело , к ужасным по масштабу последствиям для России.....
Всё это ИМХО.

мне вот не понравилось ваша мысль что христианство сгубила Русь, после принятия христианства грамотность на Руси резко пошла вверх т.к. стали открываться церковные школы, в новгороде было принято писать берестяные письма не только делового содержания,но и личныее, так же с развитием христианства стала появляться культура: книги,иконопись. Т.к. язычество не очень органиованная религия то бы её подавила в это время боее сильная религия каталичество,что привело бы к захвату Русских земель европой можно сказать что христанство помогло сохранить российчкую культуру и самобытность.В наше время Россия и христианство НЕ РАЗДЕЛИМЫ.

[Мечеслав]

В наше время Россия и христианство НЕ РАЗДЕЛИМЫ

Это только ваше мнение . Я лично не приемлю ни православие , ни католичество .
Но православие особо . Но не за то , что они проповедуют веру в единого Бога , а за то , что Православие погубило не только Язычество , хотя правильней сказать Родолюбие , и в довершение ко всему внесло разлад в умы Русских Людей , привнося с собой многое взятое не в умах русских людей , а на просторах , враждебной тогда Руси - Византии , сколько за то , что оно погубило единственно возможную , и согласованную ветку с понятиями Русского Человека о мироустройстве в христианской Руси – Старообрядчество – Предав Их Анафеме . У каждого своя вера , не одна Вера не должна быть доменантом в такой большой стране как Россия , и не должна навязываться с детства как навязывается Христианство во всех Видах ! Включая даже мусульманские страны , что в последнее время стало модно…
Вера должна быть в душе , а церковь есть не что иное как институт власти и пылесос по вытягиванию денег из прихожан , так было всегда на Руси всё то время как Христианство на ней утвердилось.
Я уважаю как людей , тех кто посвящает себя служению Богу в монастырях - это и есть по моему мнению настоящая вера , но я презираю власть церковную , тех кто стоит над церковью , тех кто правит ею , так как многих истинных "Служителей Бога" знал лично , и знал чем они дышат , о чём думают , и какие дачи и особняки на деньги прихожан строят.
Вы говорите нераздилымые понятия , и вы правы , только вот понятия эти выглядят немного не так как вы тут изложили , в действительности это выглядит так -
Президент , Россия , Христианство - как инструмент давления на массы . НЕ ВЕРА ! А именно инструмент . Инструмент этот и есть - Церковь .
А церковь - Это смирение . Смирение Перед Властью не желание что либо менять , и жить не самим добиваясь лучшей жизни а на авось - КАК БОГ ПОДАСТ . И Именно это по моему мнению неприемлимо .
Ведь есть страя русская поговорка - На Бога надейся , Да Сам Неплошай . Только вот у нас всё больше уповают на Бога , самим что либо делать лень , а церковь всячески это поддерживает.
В одном древнем городе , что стоит ещё со времён Язычества , один священно служитель , настоятель маленькой Церквушки сказал - ""Вера в Душе должна быть , здесь мы не кому не нужны , Ипархия нас не жалует визитами , и именно здесь я готов перед Богом держать ответ , только те , кото истинно верит , и верит не в этот храм , не в иконы , не бьётся лбом об пол замаливая грехи , а верит в Бога , верит в ветер , в землю , в хлеб , в воду , в леса и поля - истинно верующие , путь их у меня и пара десяков но они Верят! . Это и есть настоящая вера ... Каждый в праве выбирать свой путь , но основа всех вер одна - Это то где мы живём , то что даёт нам жизнь , то чем мы дишим и что мы едим . Это земля наша матушка...""
И вот с ним я согласен полностью . Потому что он действительно истинно верит , а тут уже не важно в кого . В Перуна или в Христа . Вера это очень большая сила и имеет много названий но смысл всегда один.

[Solo]

Это только ваше мнение . Я лично не приемлю ни православие , ни католичество .
Но православие особо . Но не за то , что они проповедуют веру в единого Бога , а за то , что Православие погубило не только Язычество , хотя правильней сказать Родолюбие , и в довершение ко всему внесло разлад в умы Русских Людей , привнося с собой многое взятое не в умах русских людей , а на просторах , враждебной тогда Руси - Византии , сколько за то , что оно погубило единственно возможную , и согласованную ветку с понятиями Русского Человека о мироустройстве в христианской Руси – Старообрядчество – Предав Их Анафеме .

Я бы сказала, что нас пытались погубить...но мы выжили.

[Мечеслав]

Я бы сказала, что нас пытались погубить...но мы выжили.

Согласен . Но выжили единицы.

[Solo]

Согласен . Но выжили единицы.

С этим трудно поспорить, но сейчас старообрядцев не так уж и мало.

[Мечеслав]

С этим трудно поспорить, но сейчас старообрядцев не так уж и мало.

Как впрочем и нас - Родноверов

[michelle]

С этим трудно поспорить, но сейчас старообрядцев не так уж и мало.

Как впрочем и нас - Родноверов

а нас все равно больше

[Мечеслав]

а нас все равно больше

Это точно -)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Миш - Зачот -))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
По Другому сказать просто не могу -)))))))))))))))))))))))))))))))))

[Nick_Kourpan]

жжоте!!! пацтулом!!!!

[Solo]

а нас все равно больше

Главное не количество, а качество

[michelle]

Главное не количество, а качество

безусловно

[Phoenix]

тема очень серьезная.
тут трудно избежать такую вещь, как задетые чужие чувства.
не могу согласиться с Тролем.
В православии осталось очень много от язычества.
не согласе что Сергий Радонежский или Александр Невский как и многие святые не обладали теми качествами,
которые ты описывал,
Вера это очень личное и нет "неправильной веры", утверждать обратное значит быть ксенофобом.
И из-за этого было очень много "святых" воин (языческих, христианских, исламских и т.д.)

[Эр-Рияд]

В православии осталось очень много от язычества.

во-первых не в православии а в русских обычаях(например масленица, Иван-купала)

утверждать обратное значит быть ксенофобом

я что-нибудь говорил про веронетерпимость? Или я говорил что-то против других религий? Я высказался против поста Мечеслава про то Россию сгубила православие.

Уважаемый Мечеслав, вы путаете понятия христианство и церковь, я согласен что церковь это институт власти, и создана она была для того что бы управлять, но сильному государству нужна сильная власть, а в христианстве есть лишь один ,даже не закон а просто "пожелание": "Возлюби ближнего своего, как самого себя." вот что для меня означает христианство. Что бы быть христианином не обязательно соблюдать все посты биться головой об пол, достаточно верить.Так вот что бы по вашему было еслиб не христианство? Не стало бы язычество таким же институтом власти?

[Nick_Kourpan]

Нужно делить понятия религии на уровне государства и на уровне индивида. На уровне государства - это всегда средство жесткого управления, на уровне индивида - в зависимости от того, интересна ему эта тема или нет. Если интересна - то это своя трактовка, либо не признающая, либо в своей интерпретации следующая религии; если не интересна - в том виде, в каком навязало государство или какие-то люди. Каждый думающий человек не подвержен жесткому котролю через религию со стороны государства. Не думающих в общей массе лучше контролировать, чем не контролировать. Христианство наиболее красиво с точки зрения массового идейного контроля населения государством. Считаю, что тут всё оптимально. Именно на текущий момент, как было когда-то 1000 лет назад - опять же не вижу смысла спорить, мы можем тока в настоящем времени на что либо влиять. Точно так же как и индивидуальные трактовки нет смысла обсуждать т.к. это тока внутри каждого либо есть, либо нет, с остальным миром не сильно связано в конечном итоге, только через косвенные факторы.

[Эр-Рияд]

Государство для того и создано что бы контролировать, принципы идеального правления описанны в даосизме. Но можно ли заявлять что 1000 летний кусок истории был неправильным? И можно ли говорить "а вот если бы было по другому ... "? Наша истроия велтка и из неё не выкинуть ни коммунизм, ни татарское иго, ни смуту, следует с этим смириться, как говориться история не знает сослагатнльных наклонений.

[Nick_Kourpan]

Я и не спорю=) Просто выразил свои комменты к последним нескольким страницам этой темы=))

[Мечеслав]

во-первых не в православии а в русских обычаях(например масленица, Иван-купала)
я что-нибудь говорил про веронетерпимость? Или я говорил что-то против других религий? Я высказался против поста Мечеслава про то Россию сгубила православие.

Уважаемый Мечеслав, вы путаете понятия христианство и церковь, я согласен что церковь это институт власти, и создана она была для того что бы управлять, но сильному государству нужна сильная власть, а в христианстве есть лишь один ,даже не закон а просто "пожелание": "Возлюби ближнего своего, как самого себя." вот что для меня означает христианство. Что бы быть христианином не обязательно соблюдать все посты биться головой об пол, достаточно верить.Так вот что бы по вашему было еслиб не христианство? Не стало бы язычество таким же институтом власти?

Нет , не стало бы , вы слишком скупо предстовляете себе что такое на самом деле Родолюбие , это не столько и не сколько вера , и религия , это совсем другое . Это даже как таковая и не вера - в плане чистой веры в богов , вовсе . Ознакомтесь с этой проблемой внимательней , тогда и поймёте о чём я говорил , почитайте публикации на эту тему в инете , благо их предостаточно на наше время.
А Христианство это именно Церковь , А вот Христиантство и Вера , это действительно разные вещи.
А та заповедь которую вы здесь привели в пример , отражает саму суть христианства , как и тоже не более чем пожелания из серии ударили по правой , подставь левую , возлюби врага своего и так далее.
И это уже не столько православие , сколько чистое Католичество .
А оно мне неприязненно вдвойне , и этого я не когда не приму.
Так как мне неприемлимы основы писаний , о рабском отношении к жизни , которые как раз и возводит в ранг добродетели - Католичество . Православие к слову тут для меня выглядит куда более приязненно , чем Католизм.
ИМХО
Это всё чисто мои взгляды , я не хочу не кого обидеть , поэтому предлогаю перестать тут писать на эту тему , мы и так закрыли уже один подобный топик , именно из за возможных , подобных споров . Народ , если мы тут дальше бум всё это обсуждать , мне придёться потереть все посты на эту тему , это муз.форум , а не религиозный , для подобных споров существуют куча других топиков на спецефических сайтах.
Тем более что все , в нашей группе смотрят на это по разному , но это не мешает нам вместе работать и работать плодотворно.
Каждый имеет право на свою веру . А кто прав , кто нет , вряд ли мы достоверно узнаем при жизни .
Так что предлогаю остаться всем при своих взглядах и свернуть эти обсуждения в этом топике в частности и на форуме в целом .
Каждый прав по своему .

[kalmar]

Писал для других групп?